一、公務員工作壓力
梁孫旭︰
一直以來，我們都比較關注公務人員的壓力，特別是在2020年實施員額制之後，其實部門的聘請相對來說比以前抓得比較緊。而在司長的施政報告裡面都提到，目前來講，也是遵循“一出一入”的政策方式，但實際上，都問了很多部門，現實上未必能夠做到“一出一入”的。有些部門的人退休或者走了的時候，未必能夠再聘請這些公務人員進來，所以令到他們的工作壓力變大。
所以面對這種情況，我們看到不同部門人員的出入資料上，會出現一種變化，特別是某些部門現在的工作量是比以前大了，所以怎樣透過避免錯配的情況之下，能夠減輕工作人員的壓力呢？這個是政府需要思考的，譬如該加就該加，哪些部門需要調整就調整，避免出現一些人做死，有些人會出現閒死。當然現在相對閒死的情況，在司長調整之下，其實這幾年已經是優化了，但會導致另外一些部門仍然存在著工作壓力大的情況。
而除此之外，其實現時來講，政府都會透過私法勞動制度，以及外判的方式，來去配合員額制人員的配置。但實際上來說，有些透過私法來聘用的勞動人員，他們都會擔心自己的權益和保障會否受到影響？所以未來應該透過一個有效的機制，避免因為不同類型的聘用制度，而會出現同工不同酬的情況。
司長︰
梁孫旭議員問到關於員額制的問題，其中是公務人員管理的問題。我想這個問題也是大家所關注的，稍後我會做一個比較全面的回覆。
另一方面，就是提到一些公共部門，未必是受到員額制的影響，就是請人的時候不是用一些行政任用合同，而是用一些個人勞動合同來請人。最有代表性的就是市政署。
我想這種情況，不是今屆，也不是上一屆，就是再早期。那時候是一種嘗試，就是人員制度方面，希望嘗試用一種個人勞動合同，跟私法比較接近的一個法律制度的聘請，是否對人員的積極性、管理的靈活性各方面有所創新。
最後我們看到，可能是因為公共部門，它始終是跟其他的私營機構不同的，效果未必是預期那麼好，還有它的影響面是很大的，因為市政署現在2,300多人，絕大部分都是個人勞動合同，以及實際待遇方面來說，個人勞動合同的待遇和其他部門的行政任用合同已經沒有什麼分別了。因為我們請人的時候，我就跟同事說︰你要跟人家說，沒有什麼分別的，差不多，OK的。
不過請人也不難的，因為現在很多人都想做公務員，去哪裡都沒有所謂，去市政署也照樣去。不過請完之後，進來之後就留不住了，就開始比較了。這裡是私人、個人勞動合同，個人和私人就沒有什麼分別的。另外一個部門要招聘，當然快要去考其他部門了。那為什麼要走呢？因為人家那裡穩定，人家是行政任用合同。我說我們讀法律的，我跟你解釋，這裡差一點點，那裡就沒有什麼分別。實際分別不大的，不過可能是舒服的。
所以我想我們看到，就是這一種沒有一些範疇，沒有一些特殊的崗位，個人勞動合同還有它的價值。作為一個較大的部門的普遍性聘請，我覺得個人勞動合同未必是一個好的選擇。所以我們在這次重組市政署的架構、檢討它的人員制度的時候，我們希望將市政署的個人勞動合同制度改為一般性的公共行政任用合同制度。
梁孫旭追問︰
針對公務員的壓力，由於現時確實是很大的，所以都希望政府能夠有措施、有支援，令到公務員能夠去減輕他們的工作壓力，同時都希望能有一些鼓勵的措施提升他們的士氣。
剛才提到的合約，因為現時市政署大部分都屬於個人勞動合同，存在很多不穩定、不確定性，他們對職業前景感到擔心，剛才司長都提到相關的問題，希望能夠盡快有時間表，讓他們盡快改為行政任用合同，保障他們的職業。
另外一個是，現在公務人員裡的醫護人員的壓力都很大，譬如山頂醫院前線人員。曾經我們都提過，有無條件將一些政府醫療機構能下放到民間，譬如針對病假紙、就診方面，現在只能夠有侷限性，將來有無條件將就診、病假能夠下到與政府合作的醫療機構，而未來是朝著與私人機構方向推進。
司長追問回應︰
梁孫旭議員提到，關於市政署，我們到時會將個人勞動合同轉為公共行政任用合同。關於病假紙是否可以接納私家醫院、私家醫生呢？我想現在立法會還在討論公職人員通則的修改，這個問題到時會在委員會上討論。
二、發掘本地居民就業機會
梁孫旭︰
再者，涉及到一些外判員工或外判服務部分，都是我今天比較重點關注的。因為現時不少部門，包括上次保安範疇黃司長曾經說過，現在有些服務透過外判的方式去做。
但其實外判，我會擔心一個情況，譬如從採購的法律制度上來講，其中會有一個重點去考量，就是價錢，很多時候都會存在價低者得的情況。價低者得會出現甚麼問題呢？很多時候，這些參與招標的公司，由於他們想讓自己的標書便宜一點，所以其實他們在人員的條件上，都以一個比較低的價錢去請人。而價低的時候，本地人實際上本身要有一個生活條件，會覺得︰你這麼低價錢的時候，我怎樣去做呢？很多時候都不願意去做。變相這些公司是透過去聘用外勞，從而令到他們的這些標書價錢變低了。所以很多時候這些位置，本地人都很難參與到的。所以有一間公司跟我說過︰其實我也很想請本地人的，但是請本地人的時候，我就很難去中標。
所以我覺得現在《公共採購法》已經在立法會審議中。我覺得未來的這些判給，必須要有機制怎樣能夠優先聘用本地人。因為優先聘用本地人一向是有這個制度的，但實際上怎樣去有效落實才是關鍵。
所以我覺得其實現在，社會有很多意見，透過比例、透過什麼方式，但我覺得應該要有一個條款就是，聘請澳門居民的這些公司應該有一個加分的機制，令到他們請得本地人越多的話，能夠可以更加優先去中標，我覺得這個才能夠可以真正幫助本地居民就業。
司長︰
你提到部門外判，市政署最少要求外判工程是要有一個聘請本地員工的基本要求，你達不到這個要求，是不會接受你的競標的。不過在這方面，我猜梁議員剛才所提到的，可不可以不單是一個要求，可不可以做一個加分、記分的一個因素呢？在這方面，我們跟同事會去研究其可行性。
梁孫旭︰
見到司長在施政方面，都會有一個叫助力市民就業創業，都涉及到橫琴的一些職位，當中也提到會鼓勵在合作區營運的一些企業招聘澳門居民，但從現時實施來說，其實這個情況不是太理想的，因為本身在合作區的企業，更加多是希望能夠請內地的僱員，甚至因為他都不需要遵循聘用僱員是本地居民優先的原則。所以從“鼓勵”這兩個字上面來說，政府會用什麼方式、什麼措施去鼓勵合作區企業去聘用本地居民呢？
而在公務人員這方面，其實都會有著墨到，包括特首都會提到就是希望在合作區裡面的公務人員，希望能夠可以增加本地居民就業的比例。其實從操作上面，譬如未來對於合作區公務人員向澳門居民招聘的制度上會有什麼改革、會有什麼方向？目前為止，深入區公務人員的數量會有多少，將來譬如會有多少的比例希望能夠聘用澳門居民呢？
司長︰
另外幾位議員都關注到橫琴深合區的澳門公務員和澳門人數量的情況，稍後我做總體的回應。
司長追問回應︰
首先，在橫琴執委會方面，我們有800多個同事在執委會工作。剛才議員所說的，現在人員構成是比較複雜的，有澳方派的人員，我們現在公務員派過去的，有24個；接著有粵方的公務員，譬如有珠海的公務員、廣東的公務員；都有一批我們叫員額制的工作人員，就是合作區自己招聘的公務人員，這一批公務員有168個，其中有87個是澳門居民。
遲些我們會不斷加大這種員額制的招聘人員。因為不論是廣東派的公務人員，還是澳門政府派的公務人員，他們始終都是一個原單位的，他們是一個臨時、暫時在那邊的工作生態。我們希望增加在橫琴的員額制公務人員數量，增加歸屬感。以及其中我們都希望，每一次我們都一定留相當數量的名額給我們澳門居民，我們都希望到時候招聘的時候做好宣傳。希望有助於去橫琴工作的澳門青年人去參加這些開考。
三、跨部門統籌機制
梁孫旭︰
關於跨部門統籌機制，這個其實司長剛才也有提過，就是會透過有六個領導小組、協調小組等等，但我認為歷屆政府每一年的施政報告，其實“跨部門協調小組”這個詞一點都不陌生的。今年來講，其實在施政報告上，重點都會提到這方面的東西，但是具體方面會有什麼改變？否則也是紙上談兵。過去問題，今年依然存在，到底是領導的問題還是制度的問題？如果沒有辦法破局的話，始終相關的問題是沒有辦法解決的。所以也想問一下這方面的情況。
司長︰
正如長官提到，正式公佈了六個領導和統籌協調小組，除此以外，還有多一些內部設置而未被政府公佈的跨部門小組等等，這些跨部門工作是有需要的，過往有需要。現在這一屆我們透過一個更加明確的，有一些透過長官親自領導，有一些基本都是由司長統籌的一個跨部門的機制，可以更加快速有效地推進一些涉及多個部門、多個範疇、多個領域的一些工作的進展。
例如最明顯的挖路工程，譚司長已經開了多次會議，相信對這些問題的解決是非常有幫助的。
跨部門的工作跟過去有什麼不同，其實剛才也有議員關注到。我想是一些工作小組以前也有，有一些成功，有一些未必有那麼成功。我想這一次跟過往最大的分別、最大的不同就是，又是由上至下，看到一些重要的工作是由長官親自帶隊擔任組長的，譬如說公共行政改革，譬如促進橫琴合作區的發展。
我舉例公共行政改革，公共行政改革，之前我作為司長，之前再早前幾屆的行政發展司司長都做過的，2007年都有一個行政改革統籌小組的，不過那裡的效果，坦白說未必是那麼好。
因為公共行政改革是觸動了各個部門的最關心的、最密切的利益的，例如人員、架構、職權等等這方面。例如在國家裡面講，這些永遠是一把手工程，不是靠一個局長、一個司長可以統籌得到的，所以這一次是一個長官領導，下面再有一個小組跟進，我想除了這方面，例如一些操作性的，例如這一次關於道路工程小組由譚司長去領導的，我想是非常有效的見到。
因為之前上一屆政府，我自己都是希望在道路工程方面，和我們的同事一起，加上公務部門的同事，是可以做一些功夫，不過統籌協調的效果是不好的，我自己都承認是不好的。為什麼呢？因為我的範疇，我最多統籌一個市政署，其他七、八個範疇的工夫，其實都不是我的範疇，所以我的統籌，在那時候是有心無力的，以及方方面面去受到一些制肘的。
所以這一次，第一是重視賦權，以及因應實際的情況，是哪一個範疇主理的工作，便由哪一個範疇是統籌。我相信現在講它有什麼不同，有什麼效果是為之尚早的，大家可以給一點時間，看看經過一段時間的運作，這些統籌機制是否發揮到它應有的作用。
其實是我自己的範疇，我想沒有什麼先後的，我自己的範疇其實不止三個，我統籌了三個，參加了五個的。所以在這方面，我想做得統籌機制、領導機制，又公佈於眾的，就如長官所說的，一定是非常之重要的。我想是不分彼此，都應該做好相關的工作。
四、深入澳琴互聯互通
梁孫旭︰
關於琴澳互通情況，因為也提到一個叫做橫琴單牌車會今年實施可以北上，想問一下具體落實的時間表，以及實施對象範圍，例如什麼車能夠透過橫琴單牌車北上？未來會有什麼整體規劃？
還有現在對於橫琴單牌車的申請，還需要每年一次續期，將會有什麼條件可以去優化？希望能夠可以不需要每年都續期，希望能夠做一些便民的措施。
梁孫旭追問︰
橫琴單牌車的續牌簡化和北上的政策，因為施長未提及，希望這裡能夠補充。
司長追問回應︰
關於關心橫琴單牌車北上的問題，之前都是政策性方面有少少問題，所以之前都去到北京和相關部委進行溝通，基本上都解決了這些問題。所以現在就是在行相關審批的程序。我們希望就是橫琴單牌車北上，希望順利的話是今年可以落實得到的。
現在我們統計有8103輛橫琴單牌車。我們希望初期是橫琴生活、居住、就業、創業的，實際在那裡有住、有工作等等這些有實際需要的，到時初期才是這一批單牌車主可以申請北上的。等到時行順了之後，我們就考慮擴大了那個範圍。
五、鮮活食品農產品來貨多元性
梁孫旭︰
關於一些鮮活食品，因為澳門是一個美食之都，但是其實很多時候受到食材的影響，導致到在街市或市面上很難買到各式各樣的鮮活食品。而市民很多時候說，澳門街市買不到新鮮的羊肉。這些實際上來說，會阻礙了澳門的發展，也會阻礙了街市的發展，未來如何能夠蓬勃讓街市賣多些鮮活食品。
司長︰
關於鮮活食品，其實澳門的鮮活食品主要是內地供應，現在瞭解我們鮮活食品供應的來源地是非常廣泛的，是全國各地都有的，其實都是擇優而選，譬如菜心之前可能去到寧夏那裡，原來那裡是最好最甜，都運來澳門，所以澳門的鮮活食品供應都有些定點的地方，就是為了要確保食品安全和食品質量。
剛才你提到鮮羊肉，是關於一個屠宰的問題。之前屠房都考慮過是否要，因為要整一條線，那個投資是很大的，管理成本很高。澳門的市場供應量，就是一天你宰不到幾隻，那個成本效益未必是很強。不過這件事我們再去看一看，再去看一看這個問題。
六、關注市容治理機制
梁孫旭︰
關於市容的治理機制，其實澳門整體的市容是不差的，但確實來說，仍然有地方需要治理。而這次特別做了一個治理機制和相關的小組，其實目的是為了什麼，要解決什麼問題呢？
我也很希望澳門將來在一些綠化工作上，能夠種植多一些美麗的樹，名種的樹，還有像內地那樣，他們很喜歡整條街，譬如紫荊路、什麼路，或者櫻花路，整條都是花的，這些情況將來有沒有條件去做呢？
而有一些圍欄，澳門現在缺乏統一，將來希望都能夠做好一些圍欄的工作，令到我們的市容可以做好些。
司長︰
市容美化的機制都有議員關注到，一會兒我再做一些回應。
市容小組那裡主要是市容市貌，包括街道、行人路、綠化、衛生等等這方面的工作。
梁孫旭追問︰
關於園林綠化方面，有一些業界都與我們反映，目前由於缺乏土地去放置，令很多花草樹木由於缺乏固定的地方，會影響到植物質量，甚至有些植物需要透過隔離。未來有甚麼條件，因為譚司長說過，將來土地條件許可情況之下，都希望能夠創造到一些條件，其實針對在園林綠化方面，有沒有多一些的土地資源能夠給他們去存放呢？
而未來關於市容方面，其實真的很希望能夠針對一些行人步道方面的優化，能夠可以做多一些工作。
司長追問回應︰
道路的優化，我們會在小組裡面去關注。
綠化的地方的問題，我們會和譚司長溝通，希望暫時借一些閒置的地方，幫他們擺一些花花草草。
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